Odvirování PC, zrychlení počítače, vzdálená pomoc prostřednictvím služby neslape.cz

8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

To, co se nehodí jinam..

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Čarls
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1094
Registrován: 05 srp 2006 16:23
Bydliště: U Safari

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#16 Příspěvek od Čarls »

Osobně co se týká hesel U mně platí mam legal za češtinu :) tento program EfficientPIM http://www.efficientpim.com/
Mam svoje jedno složité heslo a všechny ostatní uloženy v EfficientPIM který umožňuje dvojí zaheslování
jedno ke spuštění další k Poznámkám diaři a správci hesel takže furt bezpečnější jak uložení v prohlížeči
Obsahuje i generátor hesel a podle mne Pokud vam heslo někdo neukradne tak nemá realnou šanci jej rozlousknout
Příklad hesla 10místného #Gs@Bt$7B& Pokud máte 4 jadro procák a dostatek paměti zaheslujte Rar a zkuste dát rozlousknout v programu (pokud máte legal rar-password-recovery.exe ) a mužete nechat běžet mašinu pokud to vydrží tak až budete v duchodu tak vám to rozlouskne Vaš předpokládaný věk je cca 18 let a ještě budete moc mluvit o štěstí že se to povedlo

Obrázek
Nikdo není dobrý náhodně,ctnosti je třeba se učit.
SENECA

PetrTl
Vzorný návštěvník
Vzorný návštěvník
Příspěvky: 188
Registrován: 27 úno 2008 11:47

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#17 Příspěvek od PetrTl »

Čarls píše:...mužete nechat běžet mašinu pokud to vydrží tak až budete v duchodu tak vám to rozlouskne Vaš předpokládaný věk je cca 18 let a ještě budete moc mluvit o štěstí že se to povedlo
Tyhle úvahy začínají být poněkud nabourávané viz heslo wpa cracker. Je to samozřejmě v teoretické rovině, jde o účelnost takového konání. Ale předešlé matematické úvahy v tomto vlákně jsou samozřejmě taky pouze teoretické, jak píše vrtule.
Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno.

Čarls
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1094
Registrován: 05 srp 2006 16:23
Bydliště: U Safari

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#18 Příspěvek od Čarls »

Ano je to tak a taky řekni kolik profíku běhá po světě a budou se zajímat přímo o tvuj Pc
Řeknu to asi takto Pokud je zabezpečen Pc tak jak my navrhujeme a není uživatel total lama aby stahl kdejakou p...
tak se o něj moc zajímat nikdo nebude Pokud to nebude třeba generalní ředitel s milionama na kontě
99 procent (muj odhad) je ziskat heslo k učtu podvodným emailem typu česká spořitelna vyhrál jste a pod .
Nyní je tot na uživatel zasadně mažu a Shift + delete pokud toto proleze přes filtr na schránce

Nevím kolik bankovních ustavu tak jede ale většinou je to v I.B. Platba a zadání kodu poslaného SMS tpo samé i při přihlášení.
Zpusob plateb a certifikátu je většinou pro podniky
Co se týká telefonu a kopírování Simky tak to už je další parketa O tý toho zas až tak moc nevím

Jaká je tedy pravděpodobnost že se o mne někdo z těch lidí a lamaču hesel začne zajímat ????

Pokud jsem stačil vypozorovat tak 99,99 % okradených lidí bylo podvodný email a zaslali jim požadované informace viz třeba zde
http://www.emag.cz/kriminalka-zatkla-ci ... ign=clanky
Nikdo není dobrý náhodně,ctnosti je třeba se učit.
SENECA

PetrTl
Vzorný návštěvník
Vzorný návštěvník
Příspěvky: 188
Registrován: 27 úno 2008 11:47

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#19 Příspěvek od PetrTl »

Podepisuju a nehádám se. Tak nějak jsem tu odpověď myslel. Chtěl jsem jen upozornit na nárůst výkonu skrzeva cloud computing, čili že dosavadní matematické úvahy začínají ztrácet své výchozí počáteční podmínky.
Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno.

Čarls
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1094
Registrován: 05 srp 2006 16:23
Bydliště: U Safari

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#20 Příspěvek od Čarls »

Chtěl jsem jen upozornit na nárůst výkonu skrzeva cloud computing, čili že dosavadní matematické úvahy začínají ztrácet své výchozí počáteční podmínky.
Ano ale zas je to o tom kolik těch lidí co na to mají takové vybavení a znalostí běhá po světe

Taky se nechci hádat :) Jen sem to tak nějak chtěl uvést na pravou míru nelze podceňovat bezpečnost a být předem informován je + .
Pro všechny by měly platit a řídit se tím
Zabezpečený PC Firewall Antivir nebo ucelený balík NIS,KIS,ESS a pod zde u nás doporučované
Nedělat na Pc hovadinky tj brouzdat tam kde se nemá (i když toho je plný net)
neklikat na kdejakou P....
Co se týká hesel tak toho zde bylo napsáno dost typ hesla Vole-karle je na nic
Nikdo není dobrý náhodně,ctnosti je třeba se učit.
SENECA

Vao02
Vzorný návštěvník
Vzorný návštěvník
Příspěvky: 149
Registrován: 21 srp 2007 20:30

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#21 Příspěvek od Vao02 »

Čarls píše:... typ hesla Vole-karle je na nic
jenze Čarlsi, toto je z hlediska tech matematickych vypoctu daleko bezpecnejsi heslo nezli #2a@X7 :!: A o tomhle je tento thred, o te matematice. Ne o lidske blbosti ci pc negramotnosti ohledne chovani a zabezpeceni pocitace. #2a@X7 rozlouskne norm. hw behem chvilky. Vole-karle nikoliv ikdyz to neni bezpecne heslo z hlediska skladby znaku. Ale je dlouhe, slovnikove odhadnutelne, ale dlouhe. A podle toho co bylo psano v tech clancich, tak ten pocet "nekvalitnich znaku" = delka ve srovnani s kratkym ikdyz kvalitnim heslem je proste lepsi :wink: A sest znaku a vedet heslo behem par sekund s bezne dostupnym sw nebo nebo osm a nemoznost "normalne" si to heslo zjistit je sakra rozdil. Proto me zajimala ta osmicka. Navic, kdyz ti nekdo slohne ntb, tak ti je fw, av a antispy i to, ze jsi se na pc choval slusne uplne k nicemu a jedine, co ti ze zabezpeceni tvych dat a soukromi zbyva je prave a jen to heslo :wink: A zpusob sifrovani samozrejme - symetricke versus asymetricke... ale to by vedel urcite lepe Vrtule.
ObrázekObrázekObrázek

Čarls
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1094
Registrován: 05 srp 2006 16:23
Bydliště: U Safari

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#22 Příspěvek od Čarls »

Vao02 nic proti tobě ale zkoušel jsi někdy lamat hesla ?
Ja sice nejsem expert jako Vrtule ale parkrát jsem to potřeboval třeba u svého archívu kde jsem zapoměl heslo
Zkus si to třeba na Raru a to ještě budeš vědět delku hesla což útočník neví
Osobně teď zrovna šrotuje Advanced Archive Password Recovery už na zmíněném hesle( #2a@X7 ) 5 hodinu a ani nudle
Předpokládaná doba neznámá ale jedná se ale o dost starou verzi programu
Nikdo není dobrý náhodně,ctnosti je třeba se učit.
SENECA

Uživatelský avatar
sudanec
VIP
VIP
Příspěvky: 2119
Registrován: 02 lis 2006 00:48
Bydliště: Khartoum, Sudan
Kontaktovat uživatele:

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#23 Příspěvek od sudanec »

Obaja mate pravdu, zalezi, aky utok sa robi. Ak sa robi slovnikovy utok, daleko ohrozenejsie je heslo z modifikovaneho 8pismenkoveho slova, ako 4pismenkovy chaos, zatial co pri brute utoku to bude naopak.
Obrázek

Vao02
Vzorný návštěvník
Vzorný návštěvník
Příspěvky: 149
Registrován: 21 srp 2007 20:30

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#24 Příspěvek od Vao02 »

Čarls píše:Vao02 nic proti tobě ale zkoušel jsi někdy lamat hesla ?
Ne nikdy, ja donedavna vubec nevedel, ze to jde. Hele Čarlsi to je dobrej napad. Schvalne zkus za jak dlouho ten tvuj soft rozlouskne #2a@X7 a potom zkus to same s Vole-karle :hmm: A pak napis jak to dopadlo, jestli to vubec nejak dopadne. Ty se vyznas v kdejakem softwaru, tak zkus pouzit kdyby to neslo treba to co pouzili v tom testu v aktualni verzi. Jelikoz si od fochu, tak mas urcite na to hw. Ja to tu mam doma uz za bodem hardwarove slavy... takze bych tu blokval pc dva roky a to by mi neproslo :lol:
ObrázekObrázekObrázek

Čarls
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1094
Registrován: 05 srp 2006 16:23
Bydliště: U Safari

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#25 Příspěvek od Čarls »

sudanec píše:Obaja mate pravdu, zalezi, aky utok sa robi. Ak sa robi slovnikovy utok, daleko ohrozenejsie je heslo z modifikovaneho 8pismenkoveho slova, ako 4pismenkovy chaos, zatial co pri brute utoku to bude naopak.
Vao02 Nyní v tomto prehistorickém softu co mam je to celkem neuskutečnitelné neumí využít 2jádro naplno
Blokovat celý vanoce ho také nemíním :D
brute utoku musí mít program zasobu slov a to pokud používáš česká hesla tak v češtině který z programů je má
Tz namená vytvořit mu zasobu slov aby se tento utok na heslo mohl provést a už jen typ karle-vole
se v klasickým slovníku nenajde stačí ta pomlčka a program ztroskotal a nenašel
Ten soft co vlastním jede buď oběma způsoby nebo jen jedním
pokud je 5 místné heslo postupuje tak že začíná 2 písmeny a pak postupně přidává další ale aby došlo k prolomení hesla
tak si spočítej kolik je to kombinaci a musí to být spravně jak počet tak znaky
Takže shrnuto pokud budete používat dle navodu v tomto članku Igiho je šance prolomení hesla podle mne nulová
http://www.viry.cz/go.php?p=viry&t=clanek&id=60
Další ale je zabezpečení serveru kde se přihlašujete a to je hlavní kamen úrazu kdy dojde k prolomení vaší ochrany
Viz odkaz na članek v úvodu http://www.viry.cz/forum/posting.php?mo ... =5&t=94450

Takže když to shrnu používat všude jiná hesla a nejlépe 8 místná neškodí čas od času hesla změnit
Používat program Program KeePass, trezor na hesla a pokud měníte hesla měnit i uložená ať v tom nemáte bordel
Mít zabezpečený PC
Program KeePass a jeho trezor zalohovat a PAMATOVAT si heslo k trezoru nikde ho nemít na Pc uložený třeba v TXT
Zaloha je nutná!!! z duvodu a často se i stává havárie hardisku

Toť asi vše z mé strany a tohoto tématu :)
Nikdo není dobrý náhodně,ctnosti je třeba se učit.
SENECA

Vrtule
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 328
Registrován: 20 dub 2007 22:54
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#26 Příspěvek od Vrtule »

Krátké heslo
#2a@X7 - 6ti znakové heslo. Když počítáme, že password cracker zkouší 70 znaků (malá a velká písmena, číslice, nějaké speciální znaky), tak celkový počet kombinací vyjde asi 70^6 = 117 649 000 000, což je něco přes 177 miliard (snad dobře počítám). Ono tady záleží, jak rychle ten password cracker je schopen hesla zkoušet. Co jsem zkoušel lámat u RARů, tak jsem se dostal snad maximálně na nějakých 45 hesel za sekundu, což je opravdu k smíchu. Ono tam také záleží na tom, jak ten RAR cracker pracuje, jestli pořád čte ten RAR soubor, nebo si ho třeba uloží do paměti atd. Čarlsi, jestli vypisuje počet vyzkoušených hesel za sekundu, tak by mě to číslo zajímalo.

Když ale cracker má k dispozici třeba MD5 hash, tak proti němu dokáže zkoušet helsa o hodně rychleji (myslím, že jsem někde viděl implementaci, co generovala nějaké 3 000 000 MD5tek za sekundu a se speciálním HW (několik výkonných graf. karet) se dá dosáhnout i přes miliardu vyzkoušených hesel za sekundu).

Dlouhé heslo
Heslo "vole-karle" je sice delší, ale útočník na něj podle mne může přijít dříve, pokud správně zvolí techniku útoku. Řekněme, že v hesle jsou jen malá písmena a nějaké speciální znaky - dejme tomu celkem 35 možných znaků. To vytváří 35^10 = 2 758 547 353 515 625, což je opravdu hodně :-). Na druhou stranu, kdyby útočník zkoušel nějakou variantu slovníkového útoku, kdy zkouší slova ze slovníku (kde určitě "vole" a "karle" mít bude) a různě je spojuje, tak by možná dosáhl daleko menšího počtu kombinací. Ale to je otázka. Mi to číslo 35^10 přijde stejně nějaké velké, kdyžtak někdo přepočítejte.

Čarlsi, kdybys měl s lámáním hesel jiné zkušenosti, tak napiš. Abych tady nekecal...

Asymetrická vs. symetrická kryptografie
Ono má každá tato metoda své výhody a nevýhody.

Asymetrické šifrování nese výhodu v tom, že svůj soukromý klíč, kterým zprávy dešifrujete/podepisujete, nikomu neposíláte. Ostatní mají váš veřejný klíč, kterým šifrují zprávy určené pro vás, nebo ověřují váš podpis. Přitom odvození tajného klíče z klíče veřejného je výpočetně nezvládnutelná operace. Většinou se asymetrická šifra konstruuje tak, že pokud by jí někdo prolomil (v rozumném čase dokázal se nějak ze znalosti veřejného klíče dostat ke klíči tajnému), tak by vyřešil nějaký obtížný matematický problém (např. faktorizaci velkých čísel, problém diskrétního logaritmu).

RSA:
Například RSA je postavena na tom, že neumíme efektivně faktorizovat (rozložit na prvočinitele) součin dvou velkých prvočísel. Kdybychom to uměli, tak RSA není bezpečná. U RSA je konkrétně zajímavý fakt, že pokud by někdo tuto šifru prolomil, automaticky to neznamená, že umí rozkládat velká čísla (RSA není s problémem faktorizace ekvivalentní, resp. zatím to myslím nikdo nedokázal).

Takže když chcete, aby vám někdo posílal asymetricky šifrované zprávy, tak mu musíte jen dodat svůj veřejný klíč. Tady je nejideálnější přenos "z ruky do ruky." Jinak je teoreticky možný útok typu man-in-the-middle. Pravděpodobnost tohoto útoku je však většinou velmi malá při běžném užití.

Nevýhoda asymetrických šifer je ta, že při šifrování a dešifrování je potřeba provést velké množství operací. Jedná se většinou o práci s velkými čísly, jejich násobení, umocňování a dělení se zbytkem (modulo). Kdyby se asymetricky šifroval například soubor velký 1 MB, trvalo by to asi i deset minut. Proto se šifruje například hybridně - data se zašifrují symetrickou šifrou (klíč se náhodně vygeneruje), klíč se k nim přidá a zašifruje asymetrickou šifrou. Příjemce zprávy pak napřed dešifruje klíč a až poté vlastní zprávu.

Symetrické šifry
Výhodou symetrických šifer je právě jejich rychlost. Využívají ve velké míře logické operace (XOR, AND, OR, NEG, NOT), což procesorům velmi dobře jde. Nevýhodou je, že k šifrování i dešifrování se používá stejný klíč. Tady si moc nejsem jistý, jak je to provázané s matematikou, ale v podstatě se jedná o substituční šifry, ale nad velkou abecedou (převede třeba 128 bitů otevřeného (16 bajtů) na jiných 128 šifrovaného textu) a dalšími technikami se zajistí, aby nešla porévst frekvenční analýza. Se symetrickou šifrou ale nějak jednoduše neuděláte digitální podpis.

Nějaký závěr
Ono asi není úplně dobré snažit se prolomit hesla/šifry na tom nejsilnějším místě. Protože třeba vynálezce šifry svého miláčka navrhuje tak, aby vyzkoušení všech klíčů bylo výpočetně nezvládnutelné. Proto je výhodnější využít slabšího článku - třeba člověka. A jak píšeš, Čarlsi, tak je to také o tom, jak moc se vyplatí nějaké heslo/šifru lámat. Něco podobného si myslím, že platí i u vytváření nových (revolučních) virů... proč používat nové techniky, když ty staré jsou stále efektivní?

Vrtule
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 328
Registrován: 20 dub 2007 22:54
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#27 Příspěvek od Vrtule »

Čarlsi, ještě k tomu generátoru hesel, co jsi tam dával screen. Když bych byl útočník a nějak jsem se dozvěděl, že hesla generuješ právě tímto generátorem, zkusil bych se napřed podívat, jaký algoritmus je uvnitř toho programu použit. Jestli třeba negeneruje jen nějakou hesla jen z nějaké (čím menší, tím lepší pro mě) podmnožiny všech možných hesel. A pokud by velikost této podmnožiny byla dostatečně malá, tak bych měl reálnou šanci :-). Ono to platí celkem asi všude... myšlenka může být kdovíjak krásná, ale když se to špatně naprogramuje/udělá, tka výsledek za moc nestojí.

Čarls
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1094
Registrován: 05 srp 2006 16:23
Bydliště: U Safari

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#28 Příspěvek od Čarls »

Nejsem lamač hesel :) jen píši to co vím ze zkušenosti
Je jisté pokud Jsi programátor že máš větší šanci prolomit heslo napíšeš si svuj vlastní program
a už vubec jak píšeš pokud budeš vědět v čem je udělaný a program co vygeneroval heslo si rozebereš ,
zase ale nebudeš vědět delku hesla takže mašina dostane zase nafrak a bude šrotovat bůch ví jak dlouho než se trefí

Takto program začíná a až vyzkouší znaky pro 3 pokračuje pro 4 atd až do doby než rozlouskne je starý a :) pomalý :)
http://img707.imageshack.us/img707/2076/acjoe.png
Nikdo není dobrý náhodně,ctnosti je třeba se učit.
SENECA

Čarls
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1094
Registrován: 05 srp 2006 16:23
Bydliště: U Safari

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#29 Příspěvek od Čarls »

Co se týká hesla slovního musel by jsi pro program co mám vytvořit slovník a dát je programu načíst což zase obnáší nemalé úsílí jej vytvořit
Podmínka aspoň přibližně znát delku hesla a napsat kombinace
Nikdo není dobrý náhodně,ctnosti je třeba se učit.
SENECA

Uživatelský avatar
Unlimited_Killer
Přítel fóra
Přítel fóra
Příspěvky: 1969
Registrován: 24 srp 2009 16:18

Re: 8 znaku - je to jeste dnes bezpecne heslo?

#30 Příspěvek od Unlimited_Killer »

Jinak na mém oblíbeném HW webu je pěkné pojednání o lámání hesel grafickou kartou.
http://www.extrahardware.cz/louskani-he ... vidia-cuda
inactive

Odpovědět